ポット出版

以下はツイッターでの議論を整理したものです。トゥギャる手もあったのですが、この議論は第三者に説明すべき点が多いので、こういう方法をとりました。それにしても、本来は同じ条件で議論すべきであって、別の場に拡大するのはためらいもあるのですが、そもそも彼はこちらがひとつツイートすると、その3倍ツイートしてくるので、配慮する義理はないでしょう。

では、第三者がこれを読む価値があるかと言えば疑問でありまして、内容はどうでもいいです。なりゆきでこうなっただけ。「くだらないものを読ませるな」などとあとになって文句を言わないでください。

私の一方的な見方も含まれていましょうから、疑問のある方はyamachin_nuさんのツイートと私のツイートをご覧ください。また、yamachin_nuさんの反論をお待ちください。
　
　
　
せっかく無事に「ありがとう東京三世社〜総天然色の夢」を終われたのに、イヤな気分であります。

最近ツイッターを見ないことが多く、見ても飛ばし飛ばしなのですが、一昨日は、秋葉原で国辱団体によるデモがあったので、その情報をチェックしている過程で、たまたま以下を見ました。

yamachin_nuさんのツイート。

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エロ本ライター（編集者）の終焉１阿佐ヶ谷ロフト『ありがとう東京三世社』。「得ろ本はお終い」（松沢呉一）。そうなのかなあ。取材（取材協力者）、制作（費）、印刷、販路。全てのファクターで既存のビジネスモデルは瓦解してるので確かに終わりそう。でもそうなのかなあ。

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誤字は原文ママです。

このyamachin_nuさんは他の仕事をしつつライターをやっている人物ですが、共通の知り合いがいるだけで、よくは知らないです。何度か顔を合わせたことがありますが、じっくり話したこともないし、ツイッター以外、文章を読んだこともないです。

彼は会場に来ていて、その感想がこのツイート。

イベントの最終パートである第四部で、東京三世社に限らないエロ本の現況を語ったのですが、「エロ本は終わり」あるいは「すでに終わっている」という話をしたのは事実。これは私が語っただけでなく、他の出演者もほぼ同様の話をしていたと思います(印刷費についてはカラー印刷が安くなったことで文字ページが減ったという話はしましたが、これがビジネスモデルの瓦解にどうつながるのか不明。「取材」は、部数が減って宣伝力がなくなり、取材がしにくくなったといった話のことかな)。

それに対して、yamachin_nuさんは「そうなのかなあ」と繰り返す。異論があるらしい。

ツイートはこのあとも続きますが、「おいおい、それはあの会場でワシらが語っていたことだろ」「おいおい、異論になってないだろ」って内容です。

http://twitter.com/#!/yamachin_nu/status/27624452017
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エロ本ライター（編集者）の終焉２ ケータイやIT端末（いわゆる電子書籍）に活路を見出すというのはあるけどそれは全くの別モデルのような気がする。文字ベースではなく、動画ベースになるのは必然だし、結局ＡＶ制作会社のようになるしかないのではなかろうか。

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これは私らが語っていたことです。エロ漫画の配信がうまくいったのは印刷物とは違う見せ方ができていたためで、写真の配信はビッグネーム以外、なかなかうまくいかない。すでにエロ雑誌はDVDを入れるパッケージになっていて、編集者がDVDの製作までやっている。つまり、エロ雑誌はかつてのエロ雑誌とは別のものになっている。

まして、電子書籍や携帯配信になれば、「気がする」のではなく、別に決まっているじゃないですか。

業界の人間だったら誰でもわかることですから、「真似すんな」なんて言うはずがないですが、私に対する疑義の内容が、私らが語った内容そのまんまって、どういうこと?

http://twitter.com/#!/yamachin_nu/status/27624504857
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エロ本ライター（編集者）の終焉３　『CAM4.com』（オナニーライブチャット）というのがある、下手すると次代ベースになる動画自体も“制作”する必要がなくなるかもしれない。編集者、ライターの終焉どころかクリエティブルな作業が終焉する。“現場”に出る必要はなくなる（集めればよい）。

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クリエティブルって何?　クリエイティブのこと?　検索したら固有名詞でわずかに「クリエイティブル」(クリエティブルでなく)の使用例がありますが、意味不明。

CAM4も、私が話したことです。CAM4は、無料のエロチャットで、世界各国のオナニーやセックスがタダで見られるアメリカのサイトです。かつて津田大介さんは「Ustのエロ版」と評していて、そう表現した方がわかりやすいかもしれない。

イベントが終わったあとか、休憩時間に、yamachin_nuさんが「カモーですか」と聞くので、「シー・エイ・エムに4で、カムフォーだよ」と教えてあげてますから、それまで彼は聞いたこともなかったらしい。この日、彼と話したのはこれだけだったと思います。

あの場では語る必要がなかったので壇上でも詳しくは語らず、「こういうものが出てきたら、エロ本は勝てない」という例として挙げたのと、アジア以外では陰毛を全剃りしているのが圧倒的に多いという話をしただけですが、CAM4で金をゲットできるかの実験を以前「実話ナックルズ」でやりましたし、CAM4の仕組みや可能性については、メルマガでも延々と書き続けていて、今まで誰もやっていないであろうCAM4の利用法を考えていたりします。エロのために見えにくいですが、これはインターネットの特性を見事に体現しています。ある意味、YouTube以上かもしれない。

私が言ったことに対して「そうかなあ」と否定的に書きながら、前夜私から聞いたばかりのことを前から知っているかのように書くのがよくわからんです。「オナニーライブチャット」と書いているのは、私がもっぱらそのことを口にしていたために誤解したのでしょうが、セックス中継もありです。ロクに観てもいないみたい。あの全貌を把握するためには1日や2日じゃ無理ですが、ライターとしてはどうなんですかね、この姿勢。

そう明記はされてはいませんが、ここまではあの日語られたことを報告しているだけなのかもしれない。

以下がこのシリーズの最後。

http://twitter.com/#!/yamachin_nu/status/27624675841
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エロ本ライター（編集者）の終焉４　 “性”の諸々はとかく不可視化したい圧力がある。が結婚も恋愛も“性（行為のみならず）”無しで成り立たんし基盤となる家族や社会の媒介に“性（性的なもの含む）”は無くならない。媒体や方法論が変わってもそれら伝える人、内容を編む人は必要と思うんだけど…。

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この続きはなく、「エロ本は終わり」という私の発言に対する疑義は以上らしい。たしかに、あの場ではこんな話は語ってないです。エロ表現がなくならず、書き手や編集が必要とされることは自明のことなので。

では、彼は「性はなくならない。だからエロ本は残る」と言いたいのでしょうか。それが他の媒体にとって代わられている現実を踏まえて「エロ本は終わる」と言っていたことを聞いていなかったんかな。媒体が変わったら、印刷物のエロ本は終わるわけで、だから、現にエロ雑誌がこうも売れなくなっているって話をくどいほどしたはずなんですけどね。

それに、一体誰が「編集や執筆という作業は今後必要がなくなる」と言ったのでありましょうか。私は「エロ雑誌が終わる」あるいは「終わった」と言っただけです。

当然今もエロ雑誌の編集者たちは奮闘していて、一時的には売れるものはなお作れましょう。事実、利益を出している雑誌もあります。あるいは、元東京三世社の編集者で、現在フリー編集者の福原豊さんは、自分が作りたい雑誌を熱く語ってました。実現するかどうかはともあれ。

そういった試みや意欲があったところで、構造的にエロ雑誌やエロ出版が終焉に向かっていることは否定できない。これは前回まとめた通りであり、イベントでもそういう話として語りました。

だから、あの日、壇上で福田光睦さんが語った「面白い編集者が今はいなくなった」という発言に対しても、すかさず「どんな才能があったって、この現状は変えようがない」と私は反発。エロ雑誌がこうなった原因を編集者の質に求めるべきではなくて、仕事が増大するばかり、余裕はなくなるばかりのエロ出版の現状では、能力が高くても、面白いことなんてできないですよ。

それと、せっかくこの先どうするかも決まっていない東京三世社の若い元編集者にも来てもらっているのに、「無神経なことを言うなよ」という気持ちもありましたし、「最近の若いモンは」と根拠なく言うのが嫌いでもありまして。

yamachin_nuさんの一連のツイートも「最近の若いモンは」と同類で、他者を貶めることで「それに引き換え、自分はよくわかっているぞ」と誇示するものにしか見えない。これは本人もやりとりの中で認めていました。でもさあ、言っていることが正しいんだったら、思い切り胸を張っていいとして、内容がなさすぎでしょう。言っているのは「エロはなくならない」「執筆や編集はなくならない」ってだけ。こんなん、ネットや電子書籍の現状を語っているだけじゃないですか。

私は以下をリプライ。

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誰もそんなことを否定してないですよ。印刷物であるエロ本の終焉と、そこに書いているエロライターの役割が終わったという話です。 RT @yamachin_nu 媒体や方法論が変わってもそれら伝える人、内容を編む人は必要と思うんだけど…。

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ここまで私の書いたものを見ると、いかにも腹を立てているようですが、それは整理する過程で改めて腹が立ったためで、この時点ではちいとも腹は立っておらず、このツイートの通り、諭す程度の話です。ここで「メモのつもりで、いい加減なことを書いてしました」とでも言ってくれれば、それまで。

しかし、それに対するyamachin_nuさんのリプライ。

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呉一さんの言説リプライでなく、自身TLで電子書籍新時代みたいなこと語る人が以下のようなことホントに分かってんのかなあと思ってです。RT @kureichi 誰もそんなことを否定してないですよ。印刷物であるエロ本の終焉と、そこに書いているエロライターの役割が終わったという話です。

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「言説リプライ」ってなんだか知らん。このあと、「シニフィエ」「シニフィアン」なんて言葉も書いているんですけど、私が知っている言語学での用法と違うべさ。「媒体」と「そこに掲載された情報」という意味で、広くこの言葉を使うのかどうか私は知らないですが、なんにしたって、そんな用語をなんで使うかな。言っている内容はたいしたこっちゃないのに。たいしたことがあっても「媒体」と「情報」でいいじゃん。「クリエティブル」もそうですが、自分勝手な用語を使うと、正確に意味が伝わらなくなりますから、物書きとしては問題ありです。

このツイート程度の話がわからずに電子書籍の新時代なんてことを書いている人もたしかにいるでしょうね。「電子書籍の時代になれば、編集者はいらなくなる」と言っているような人たち。プロの編集者やライターは今ほどは必要とされなくなるのもまた事実ですから、間違っているとまでは言えないにせよ。

しかし、これと、「エロ雑誌は終わった」という話は関係がないし、一般論としたって、多くの人が指摘済みです。わかっている人はとっくにわかってます。つうか、現実にライターは編集者の元でネットの原稿も書いているし、編集者の元で電子書籍を出しているわけで。

これ以降、論旨不明で、今までツイートしてきたことを平気で覆すようなことを書いてきて、「苦言を申せば壇上編集者にちょっとその認識充分だったのかとか思っちゃった」とも書いて、一連のツイートは、壇上編集者たちに向けたものでもあったらしい。自分でも誰に向けたのかわからなくなっているみたいですが、ライター専業を除いて、壇上にいた編集者、元編集者は、末井昭さん、安田理央さん、福原豊さん、福田光睦さん、青木隆介さんです。このメンツに「認識が足りないのではないか」と苦言を呈したわけです。

あのイベントは東京三世社を偲ぶものであり、第四部でエロ雑誌全体の話をしましたが、「電子書籍時代の出版社と編集者」なんてテーマの会じゃない。少なくとも何人かは、語れと言われれば、yamachin_nuさんよりはるかに的確に語れると思いますけど、なんでそんなことまで語らなきゃならないんだ?　

もちろん、「そういう話もして欲しかった」という希望を語るのはいいとしても、そんなもんを求めて、あの会に来る方が間違ってます。どこにもそんな告知はしていませんし、そこまで語るんだったら、あと2時間は必要です。終電がなくなります。本題ではないことを語らなかったことをもって「認識が足りない」と判断されてはたまったものではないです。

あの時壇上にいた人の中には、こういったテーマについてどう考えているのか、ある程度私が把握できている人もいますが、初対面の人たちもいますから、その認識が十分か不十分か、私は知りようがないし、知る必要もない。なのにyamachin_nuさんはわかったらしい。たいしたものだ。

このイベントは阿佐ケ谷ロフトの奥野テツオさんがセッティングしたのですが、たまたま集まったメンツであっても、同志意識みたいなものがあって、最後に末井さんが心から東京三世社にお礼を言っていたことにジーンと来ましたし、末井さんは、イベントが終わったあとで「呼んでくれてありがとう」とも奥野さんに言ってました。私も最後の最後に、東京三世社とちょっとだけ関われて幸せでした。私も奥野さんに感謝してますし、参加してくれた皆さんにも感謝してます。

その思いを誰もが共有すべきだなんて思わないですが、イチャモンはやめてくれ。批判するなら、ちゃんとやってくれ。

例えば「まだ残っている出版社と、消えた出版社の差はどこにあったのか」「なぜ東京三世社は整理という選択をしたのか」といった話が十分に語られなかった点を突かれると痛いです。突かれてないうちから弁明しておくと、東京三世社の内部事情は、楽屋で聞いていたのですが、「オーナーはどの程度の資産を残しているのか」「会社全体でどの程度の赤が出ていたのか」といった点については正確なことがわからず、そのために触れなかったということもあります。語れる話もあったのですが、偲ぶ会、お別れ会でありますから、生々しい話は避けてしまったところもあります。とは言え、この批判には甘んじます。すいません。

しかし、「電子書籍時代の出版社と編集者」といった話を勝手に期待されて、その期待が叶えられないからと、認識不足であるかのように言われてもねえ。こういうシンポやセミナーはいくらでもあるんだから、そっちに行けばいいのに。実際、書いていることからすると、こういったテーマについてさしたる興味がなかったんじゃないのかな。文句を言うための後付けのニオイがするんですよ。

yamachin_nuさんは「そもそも業界の怠慢だったような気がするから書いたのです（自分も一緒なんだけど）」ともツイートしていて、業界全体のことも言っているらしいのですが、話の流れからして、私や壇上にいる編集者たちも怠慢だと言っている。

私自身、以前から言っているように、出版業界全体、長年築き上げたシステムに乗ってしまって、怠慢になっていたところがあることは否定しませんし、繰り返しそのことは指摘しています。これまた多くの人たちがわかっていることで、あの場でことさらに出すようなことでもない。自分が書いている程度のことさえ考えられないライターや編集者としか会ったことがないのかな、彼は。だったら不幸すぎます。進行中の話はそうそう公開したくないということもあって、最近はほとんど書かなくなってますが、ここ2年くらいメルマガでこれでもかと書いていたので、購読すればよかったのに。

この辺りからさすがに私も苛つき始めます。ここではひとつひとつ取りあげてしまってますが、その具体的な内容に苛ついたというより、次から次と話を拡大し、論旨がどんどん変わっていくことに対しての苛立ちです。

ここでおはらんが登場。彼もエロメディアについては一家言あるわけですが、揉めているのを見て、「なんとかしなきゃ」と思ったのかも。

私としても、yamachin_nuさんと対照的に論旨明快なおはらんとやりとりしていた方がずっと建設的で楽しい。実際、合意しつつ、異を挟みつつ話はスムーズに進み、話が少しも前に進まないyamachin_nuさんは無視していたのですが、まだグチグチ書いているのでムカついて再開。

これ以降はグチャグチャなので、ツイッターの方を見ていただくとして、具体的にどこがどうだったかを示さずに形だけの謝罪をし、そのあともその弁明をしてくる。それを指摘すると、今度は「謝罪した」と言う。謝罪したあとで言い訳すんなよ。いきなり無関係としか思えない話を自分で書いておきながら、それを指摘すると、「揚げ足取り」だと言う。だったら、書くなよ。「怠慢」は否定的な意味ではないとあとになって言い出す。言葉の意味を自分勝手に作るなよ。

おそらく彼は全体の論旨なんてものは見えてないでしょう。だから、指し示す対象が、いともとやすく松沢になったり、電子書籍新時代みたいなこと語る人になったり、壇上の編集者になったり、業界になったりする。その場その場で都合のいいことを言っているだけ。

最初から確固とした自分の考えなんてどこにもなくて、人から聞いた話をすぐさま自分で考えたように錯覚し、そこに毛を生やして「自分はもっと考えている」と思い込む。提示されるべき場ではないのに足りないものを探し出して不満を言う。そこに行きつく確固たる思考過程がないので、突っ込まれるとすぐに破綻して、今までと違う話を持ち出して逃げる。申し訳ないですが、そうとしか思えないです。
　
　
　
yamachin_nuさんがツイッターから離脱した間に、議論を継続するつもりで整理したのですが、改めて読んだら、これ以上、議論をする価値なしと判断。わかる人はわかるでしょうし、わからん人はわからなくていいや。私の方はこれで終わりにします。

yamachin_nuさんがこのブログにコメントをつけたいならご自由に。どんな罵倒もOK。「死ね」もOK。もちろん、他の場所で、やっていただいてもかまわないです。私はこの件についてはもう触れないです。

私の書いたことに明らかな間違いがあれば訂正を入れますし、デマの類いを書き始めたら反論したり、削除することもあるかもしれませんが、あとは原則放置とします。